Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ? (Page 1) / Bla Bla / Forum Canard Wifi
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#1 24-06-2008 15:38:16

bigbernie
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Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Salut a toutes et tous.  Et...je suis les instructions et ici je ne parle pas de WiFi explicitement.
Pour le peu que l'on soit expérimenté et outillé,  il est toujours possible de detecter les ennuis des O.S ( je parle ici de Windows que je connais bien )
Toutes les pannes possibles de Windows  sont dans les bases Microsoft. Plein de gens tres pointus ont fait des topics ( je dirais plutot des check lists) symptome par symptome. Je  parle par exemple de Vouillon ou J.C. Bellamy. Et 100 autres.
Perso je n'ai encore jamais cale sur une panne de XP ( ou 98). Un BSOD ? J'en trouve la cause exacte en 2  minutes ( a votre disposition). Parce que je dispose des outils appropriés. Par exemple je peux lire les lignes de code des fichiers binaires  de plantage. Etc..

Reseaux ? Je  cale de suite.  Faute d'outils ou bien parce que ça n'est pas possible ?

Un reseau sans fil ne fonctionne pas. Est ce que c'est parce qu'il n'emet pas ou qu'il emet mal ? On ne sait pas. Est ce qu'il emet sur la bonne frequence ? On ne sait pas.
Si l'emetteur n'emet pas peut on remonter a la cause avec des outils ?  Je ne pense pas !

Si j'ai une prise de courant qui ne fonctionne pas je vais pouvoir trouver la coupure avec un Metrix.  Pour certaines pannes  électroniques en utilisant un oscilloscope. Etc.
Avec un reseau ça ne marche pas comme ça. Je suis totalement impuissant.

Et les symptomes  n'ont pas ete releves et rangées dans une base universelle.
Si mon XP fait pouet pouet tut tut coin coin je vais regarder dans les bases de pannes et je vais trouver ça a la ligne 1847 de la base de pannes. Pas en reseau. 

J'en ai fait des topics pour aider les gens en Windows. Par contre je n'ai jamais trouve un topic  reprenant ligne par ligne tout ce qu'il faut faire et controler, par type de reseau, de A a Z.  Ca semble ne pas exister.

Si votre PC XP plante, je vais vous dire exactement ce qu'il faut faire pour résoudre.
Si votre PC a une panne de reseau, je ne peux absolument  rien faire, sur le mien aussi, que de tout reprendre a zero..sans rien y comprendre ou presque.

Les reseaux c'est vraiment cent fois pire que Windows...et ça il faut le faire !

Bonne semaine.

Dernière modification par bigbernie (24-06-2008 15:39:10)

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#2 29-06-2008 15:24:04

planetwifi
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Je ne pense pas que les réseau soient en soit compliqué ! Enfin si, mais comme pour tous le reste il y a une suite logique. Vu qu'on parle de Wi-FFi prenons un exemple Wi-Fi smile

J'allume mon PC et je ne sais pas me connecter en Wi-Fi !!!! GRRRRR !

Trouble shooting à efffectuer (liste par mes soins et non ehaustive ni une regle d'or même si la procédure est souvent appliquée !) Pour se faire il y a ce que l'on appelle modèle OSI (voir wikipedia)

Donc :

vérifier si le wi-fi client est activé (via panneau de config windows).
vérifier via des logiciels comme netstumbler si il y a du réseau ( que celui-ci soit masqué ou non tu le verras tjs).

ensuite, vérification des settings du "serveur Wi-Fi" (généralement c'est votre routeur)
tout mettre en "non sécurisé
...

comme tu vois la procédure est nette et impossible de se tromper pour avancer (enfin en général)...

allez à plus.

Dernière modification par planetwifi (29-06-2008 15:25:06)


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#3 29-06-2008 19:51:57

bigbernie
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Tu devrais faire un topic check list  et le mettre sur le forum.
Panne de WiFi ? = check list de controle de a a Z.

J'en ai fait des topics pour Windows.  Mais en reseaux je ne maitrise pas.
J'ai ma petite idee sur le manque de topics. Tu ou d'autres me diront ce qu'ils en pensent.
Sur Windows ( et avant sur Atari, Amiga, et c'est encore mieux sur Linux) il y a de part le monde ( mais en anglais) des dizaines de milliers d'ingenieurs systeme de tres haut niveau qui participent a la resolution et a la comprehension des pannes de windlws.
Par contre, les ingenieurs reseaux sont particulierement absents des forums et des aides.
Ils ont autre chose a faire sans doute. Les ingenieurs et concepteurs reseaux ne vulgarisent pas leur savoir et n'ont rien a cirer des pauvres utilisateurs.

Je te donne ci apres 2 exemples de topics que je fais. J'en ai bien fait une centaine depuis W95.  Ca consiste a expliquer dans un langage le plus basique possible quelque chose de complique afin que tout le monde puisse comprendre.
Pour ça il faut d'abord maitriser la chose PLUS avoir envie de faire de la pedagogie grand public.
Les grosses tetes en reseau n'en ont rien a cirer des explications pour instruire le public !

Je donne ici 2 liens sur ce que je fais
1° Pour expliquer la  logique d'un debogueur
2° Pour expliquer les bogues.

Premier etape avant l'utilisation du matériel lui meme.
Si mon reseau se bogue, je n'ai jamais rien vu passer de ce genre sur les forums parce que...personne ne le fait

Juste pour infos...ce qui manque en debogage WiFi ?


http://pagesperso-orange.fr/bigbernie1/DEBOGUEUR.pdf
http://pagesperso-orange.fr/bigbernie1/BOGUES.pdf

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#4 30-06-2008 08:47:07

planetwifi
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Salut Bigbernie,

Plutot sympa, en effet tes fichiers PDF. C'est vrai que ca pourrait etre cool de faire quelque chose du genre avec le Wi-Fi. On va voir ce qu'il est possible de faire sur Planet Sans Fil.


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#5 30-06-2008 18:48:02

bigbernie
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Ce qui manque ce ne sont pas les explications techniques  sur le WiFi ni meme sur les reseaux.
On trouve tout ce qu'on veut sur les normes, la securité, les materiels et les types de reseaux. Et aussi sur les reseaux non WiFi. On trouve la programmation des routeurs Cisco et les reseaux Token. Etc etc..
Ce qui manque ( ou bien alors je n'ai pas trouvé) c'est une methodologie pas a pas de depannage a l'usage de madame Michu.
Mon reseau WiFi ne fonctionne plus. Eh bien je reinstalle tout a zero.
Mon Windows deconne ? Eh bien je  formate. ( Ca ! C'est du SAV Hot Line des hypers)
On va ou avec ça ? C'est pas du boulot.

Il y a 3/4 ans j'avais commencé une tentative de check list pour les problemes de non fonctionnement du web. Ca n'est pas grand chose mais c'est mieux que rien !
J'avais remarque sur mes forums habituels ( dans certains j'ai du poster 5000 fois !) de tres nombreux messages du genre " J'ai des problemes avec Internet".  Plus precis que ça tu meurs mais les demandes sont souvent comme ça.
J'avais demarré un topic ultra minimum mais personne n'a pense a le completer. Ca a quand meme rendu service.

http://pagesperso-orange.fr/bigbernie1/WEBCONTROLE.pdf

Mon WiFi. Suite a un formatage d'une machine, je pensais que refaire la procedure sur la machine slave AdHoc suffirait. Eh bien non, j'ai du tout reprendre a zero sur les 2 machine  Ca n'est precise nulle part, meme sur la grosse notice MSI sur CD.

Je refais tout a zero. Drivers, Assistant WiFi + Assistant partage.
J'ai du installer un second partage autre que MSHOME car ce groupe de travail ne voulait rien savoir. Pourquoi ? Personne n'en sais rien nulle part.
Ensuite je me suis aperçu que j'avais des  micro coupures. Hors mon environnement  electro magnetique est identique (habitat isolé). J'ai tente sur 3 plages de frequences. Pas mieux.
Personne n'a d'idées.

Pas la peine de poser la question, ici ou ailleurs, il n'y aura pas de réponses. Par contre sur les  10.000 pannes differentes de Windows il y aura toujours quelqu'un pour repondre tres   vite ou bien il y aura les bases de données et les codes d'erreurs.
Pas en WiFi. On dirait un immense foutoir. Personne ne sait rien sur le DEPANNAGE pas a pas. Ou alors c'est bien caché.

Je me demande qui va batir un jour une methodologie  vis par vis, boulon par boulon ( c'est une image) afin de pouvoir tracer les pannes. Ca manque. J'en suis incapable n'étant pas compétent en reseaux.

Bonne soiree.

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#6 30-06-2008 22:36:56

planetwifi
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Bon bonne nouvelle on a commencé mais c clair que pour le moment c très succin ! Le premier post (on va mettre ça sous orme de post comme des news ça sera mieux indexé...) alors voici un exemple de notre premier "trucs et astuces" on va aussi les balancer dans le forum comme ca les gens pourront venir mettre leur comment et on completera le post pour pas que ca fasse fouilli :

Sujet :
Je vois un réseau Wi-Fi mais je n'arrive pas à m'y connecter.



Causes possibles :

Une des possibilités les plus courantes est que le réseau Wi-Fi visible est fixé un filtrage par MAC Adresse. Dès lors, si votre adresse MAC ne fait pas partie de la liste, vous avez en effet la possibilité de voir le réseau Wi-Fi mais il vous sera impossible de vous y connecter.

Solutions possibles :

Introduire une demande auprès de l'administrateur du routeur Wi-Fi pour qu'il vous ajoute à la liste (ou le faire vous-même si possible).


bon c'est sur c'est tres simpliste mais si on doit développer par exemple comment allez mettre une mac adresse sur son routeur vu le nombre de modele on est pas pres de finir...


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#7 01-07-2008 08:41:25

bigbernie
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Bonne initiative

Au fait j'ai jete un oeil sur planet-sansfil et je n'y ai pas trouve de section topics ou tutoriels.
N'oublie pas de différencier les  reseaux infrastructure des reseaux Adhoc. Ceux qui sont bases sur une Box sont les plus faciles a depanner....sans rien comprendre. On peut reinitialiser la box et ensuite le dongle. Et sur les pannes de Box il y a les sites constructeurs. Les frequences sont fixes etc.....
Personne ne va se lancer dans les ennuis de Freebox ou Livebox. Il y a des sites dedies constructeurs pour ça. Euh ...J'ai consulte le site dedie Orange. Ca croule aussi sur les demandes de résolution de pannes. Et je ne parle pas de free !

Dans la detection des pannes WiFi Point to Point il y a  3 niveaux.
1° Le driver materiel. C'est le plus facile a detecter. Il suffit de verifier  si l'on a bien  "votre materiel fonctionne correctement". C'est du classique depuis W 95.
2° L'etablissement de la liaison.  Deja  en desactivant le WEP.  Pourquoi la connexion ne se fait pas ? Alors la ...Je ne sais pas tracer ça.  Et on peut gerer au choix sous Windows ou sous le systeme du fabricant de la carte !  Différences ? Je n'en sais rien.
3° Le  partage. C'est n'importe quoi qui peut deconner.
4° Les reglages pointus des drivers.
Il y a 4 ans j'ai demande par Tel a un tech de MSI France ( avec le numero de code de mon ami assembleur car les particuliers n'ont pas droit a l'assistance Tel) qu'il m'explique précisément les reglages de AntennaTX, CAM, Threshhold etc  etc  Eh bien il ne savait pas et m'a propose de demander a Taiwan !
Si un tech France ne connait pas les réglages pointus WiFi des cartes qu'il vend c'est que c'est vraiment le foutoir.

Tiens ! A propos de ce forum Canard. Pour des habitues de l'Internet nous connaissons les specificites des forums. Par exemple pour Amiga il y a des forums tellement balezes que les mecs dedans fabriquent leurs propres convertisseurs et leurs propres logiciels. Des super cracks.
Lorsque j'ai voulu me mettre au debogage, eh  bien j'ai pose mes questions sur le forum SupInfo qui forme les ingénieurs Microsoft. J'ai eu justement affaire a un ingénieur systeme Microsoft qui m'a aidé a comprendre. Ca n'a pas pris plus de quelques heures.

Wi FI ? Je fais une recherche sur le web et je tombe sur ce forum. Tiens ! Un forum specialise WiFi. Chouette. Je vais donc tomber sur des gens ( certains) qui sont des concepteurs reseaux, des grosses tetes, des bacs + 15 ( lol !). Eh  bien non. Pas mieux que sur Clubic, GNT, Hardware, PCImpact, Zebulon etc.....Pas de super cracks WiFi ici non plus.
Meme niveau que les techs WiFi MSI....chez certains, ce qui n'est deja pas mal.

Tous les forums généralistes donc ont un onglet reseaux ( Mais pas WiFi) . Ils ont leurs limites. Ce sont des gens qui savent monter des reseaux. Mais dessus je n'ai jamais rencontré de concepteurs dépanneurs reseaux et encore moins WiFi.
Donc direction les sites specialisés...Eh bien non.
C'est vrai que le WiFi met en cause de l'informatique, de la "radio" et de la cryptologie.
Les spécialistes pointus ( Dis monsieur ? Pourquoi  Treshold est a 2375 ? Eh bien parce que...etc....Ca c'est du boulot) sont très rares et inexistants des forums...même spécialisés.

Jeunes étudiants :
Si vous faites médecine faites dentiste ou radiologue.
Si vous faites ingéniérie informatique preparez la cryptologue et les reseaux.

Bonne semaine

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#8 01-07-2008 10:40:31

planetwifi
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

salut bigbernie,

Désolé laisse nous un peu de temps wink Bon alors voici le premier topic du genre sur le site : http://www.planet-sansfil.com/?p=1875. Comme dit c'est très succin mais le but est de faire simple et facile à lire. Et puis c'est un début aussi. si tu veux contribuer tu es le bienvenu. on devrait tres prochainement faire un lien entre le topic et le forum mais bon ca va devoir se faire manuellement hélas...En revanche on prépare encore quelques topics et on mettra en place un module dédié à cette rubrique.


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#9 01-07-2008 11:05:08

bigbernie
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Parfait. Bon debut. Si je peux t'aider......Je suis tres loin d'etre competent en tout mais par contre je sais faire les notices. Apres une formation en ingénierie pedagogique !
Il y a enormement de grosses tetes tres instruites, particulierement  en informatique, qui sont incapables de transmettre leur savoir. C'est a dire qu'ils n'ont aucune formation pedagogique ou  journalistique. Rien a dire. Il y a meme des profs agreges qui sont aussi pedagogiqement desastreux.  L'IUFM c'est pas non plus le top sur le sujet.

Perso je suis une toute petite tete question Reseaux mais par contre je sais faire les topics et les notices! Une fois que j'ai compris et que je me suis frotte réellement au sujet.

Avant donc ton lien il y a autre chose devant :
Dans l'ordre logique des choses:

"Je ne vois pas le reseau".

Comme tu sais il y a 3 etapes dans tout reseau.

L'installation du materiel et les drivers.
La mise en place du reseau. WiFi ou filaire.
Le partage.

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#10 01-07-2008 13:26:24

planetwifi
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Re : Pourquoi les reseaux c'est si difficile a soigner ?

Bigbernie,

Pour ne pas saturer le forum de Canard Wifi, je t'invite à prendre contact avec moi depuis notre forum pour bosser la chose et transmettre tes idées. Bien sur les autres sont les bienvenus aussi pour nous fournir des idées. Pour le reste, continuer à poser vos questions sur ce forum.


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